ČAST | ČMKV | TVREGISTR | STIS výsledky: A, L, S, B, T, M, Z, E, H, J, C, P, K, U | METODIKAROZHODČÍ | ELO ST

Nově v menu RACKETSPORT odkaz na Akční nabídku tohoto obchodu. Děkujeme Vám za návštěvu, přízeň a aktivní používání portálu TT-SPORT. Svou podportu určenou pro další rozvoj portálu můžete vyjádřit také proklikem na reklamním banneru v levém pruhu. V případě jakýchkoliv dotazů nás neváhejte kontaktovat. Tým portálu TT-SPORT.cz.

Přihlášení / odhlášení

Podpořte Portál TT-SPORT

Vítejte, Host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne

Téma: EloST - nový žebříček pro stolní tenis

Re:EloST - nový žebříček pro stolní tenis 11 měsíců 1 týden zpět #37083

  • rdg175
  • Avatar uživatele rdg175
  • Offline
  • Junior
  • Příspěvky: 40
  • Obdržená poděkování 30
  • Karma: 5
Potvrzuje to někdo z oblastního svazu. Když si na STISu dáš "Los a výsledky", tak tam uvidíš utkání a pokud mají zelený výsledek je to potvrzené, pokud je ten výsledek černý, je to neoficiální. EloST si načítá jen ty zelené výsledky.
Stiga Allround NCT
FH: Donic Acuda S2 1.8
BH: Donic Acuda S2 1.8
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re:EloST - nový žebříček pro stolní tenis 11 měsíců 1 týden zpět #37086

  • Kalhy
  • Avatar uživatele Kalhy
  • Offline
  • Expert
  • Příspěvky: 121
  • Obdržená poděkování 10
  • Karma: 31
Díky za odpovĕď. :ok24
TSP Blaze OFF
FH TY 05 2,1 red (Tibhar FX-P 2,1 mm červený),
BH Antipower 2 mm černý

Dřevo Xiom Fuga OFF-
FH- Bty Ty 05 red 2,1mm
BH- Yasaka antipower 2 mm

OP 1 Pce, (KP1 - Pce )
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 9 měsíců 2 týdnů zpět #38312

  • rdg175
  • Avatar uživatele rdg175
  • Offline
  • Junior
  • Příspěvky: 40
  • Obdržená poděkování 30
  • Karma: 5
Nová verze EloST 4.0 je venku. U vyrovnaného zápasu je teď změna bodů nižší, naopak dojde-li k velkému překvapení, může si papírově slabší hráč připsat hodně bodů. Pomohlo to třeba k rychlejšímu vystoupání na správnou úroveň novým extraligovým hráčům. Gionis je jen po 7 zápasech už v první desítce.

https://www.elost.cz/st/soutez/extraliga_muzu_2017
Stiga Allround NCT
FH: Donic Acuda S2 1.8
BH: Donic Acuda S2 1.8
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: ropemaker

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 6 měsíců 1 týden zpět #40614

  • Páca10
  • Avatar uživatele Páca10
  • Offline
  • Nováček
  • Příspěvky: 7
  • Karma: 0
Zdravím,
nejprve bych chtěl poděkovat tvůrcům Elo žebříčku za velmi zajímavý počin.

Bohužel se mi to celé zatím jeví jen spíše jako zajímavá "hračka". Určitě bych dle tohoto žebříčku nechtěl mít za povinnost sestavovat soupisky.
Podle tohoto žebříčku by hráč našeho A, který hraje Op 1 s 37% musel být nasazen skoro az do naseho C , které hraje Op 4. Podotýkám, že by to bylo jen o 2 Elo body. "Bojuje" tedy o místo v sestavě s hráčem, který má v Op 4 50% úspěšnost.
Do A týmu by se dostali 2 hráči hrající Op 3 s úspěšností 80% a 63% v této soutezi.
A to je to jen v rámci 1 TJ 1 okresní soutěže.
Vůbec si nedokážu přestavit porovnání v rámci jednotlivých okresů a krajů.

Pinčesu zdar ☺
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 6 měsíců 1 týden zpět #40620

  • Hed
  • Avatar uživatele Hed
  • Offline
  • Senior
  • Příspěvky: 71
  • Obdržená poděkování 14
  • Karma: 1
Ale prosím tě...

Po několika úpravách a posledním ladění je to velmi, velmi vyspělá hračka.

Někde jsem četl že se zvažuje používat pro žebříčky...

V tvém, vašem, případě to může být tím, že jste všichni téměř vyrovnaní na stejno a hrajete s oddobnými soupeřiiiitedy se ELO mění málo.

Nebo, a to si myslím já, jeho výkonnost neodpovídá zařazení do A.

U nás to sedí perfektně, reflektuje to momentální výkonnost tak přesně, že když je někdo po nemoci a nepodá očekávaný 100% výkon okamžitě to vidím a ani nemusím být na zápase...a vidět ho hrát.

Je to velmi přesné, až tak, že bych mohl dělat aktuální žebříček po každém soutěžním kole.

Samozřejmě že se občas objeví výkyvy. prostě jsou hráči kterým "nesedne" soupeřův materiál (tráva,sendvič, anťák) a méně pak soupeřův styl hraní...

Výsledek pak nedopovídá papírovým předpokladům... Ale to se vždy velice rychle zase srovná po několika dalších zápasech.

Takže za nás si to umím představit.

Hrajeme, máme družstva v kraji a odpovídá to dobře v kraji. Výš nevím, ale co se občas chodím dívat na extraligu, řekl bych že to sedí také...

Pro lepší srovnání (rozuměj, ještě přesnější), by to chtělo započítávat i některé turnaje, přátelské zápasy...atd. Ale neumím si představit že by to tam někdo ručně zadával.

Tvůrcům velké díky.
Poslední úprava: 6 měsíců 1 týden zpět od Hed.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: ropemaker, rdg175, djx, ondras.horak

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 6 měsíců 1 týden zpět #40627

  • Páca10
  • Avatar uživatele Páca10
  • Offline
  • Nováček
  • Příspěvky: 7
  • Karma: 0
Sice nevím, oč mě prosíš, ale budiž.....

Vyjádříme se pouze k situaci v naší Op 1-Op5, resp. k našemu oddílu, který hraje již výše jemnované soutěže.Dovolím si tvrdit, jako předseda naší TJ, že situaci v našich družstvech a výkonnost jednotlivých členů znám velice detailně.Nechci polemizovat, jestli onen hráč na okres má, či nemá výkonnost, ale určitě mi nechceš tvrdit, že hráč OP 1 s 37% úspéšností v této soutěži je na tom stejně jako hráč OP 4 s 50 % úspěšností v OP4.
Navíc mám srovnání přímé, kdy občas zaskakuji v OP 1 , když někdo nemůže a se svojí úspěšností v OP 3(80%) odhaduji svoji úspěšnost na cca 25% i s ohledem na to, že jsem tuto soutěž hrál a dosahoval v ní max 30%.......takže to je srovnání OP1 OP3.
Další hráč , který by měl dle Elo být napsán na soupisku do OP1 je můj spoluhráč v již zmiňované OP3 a s 63% v této soutěži by zcela jistě neuhrál 37 % v OP 1, tak jako onen hráč, který by ale měl dle Elo být zapsán skoro až do dalšího družstva hrajícího OP4.
A závérem....onen hráč v OP 4 s 50% úspěšností v této třídě je můj 72 letý otec, jehož maximem bylo tak před 6 lety OP 3, ze které hned spadli.
Kdybych svému tátovi řekl, že půjde hrát OP 1, nechá mě rovnou odvézt do léčebny.....s ohledem na jeho výkonnost nechce zaskakovat ani v OP 3!
Snad jsem to popsal dost srozumitelně a nezamotal se do toho moc.

Vůbec jsem nechtěl kritizovat systém Elo, jen říkám, že určitě by dle současného nastavení nebylo spravedlivé sepsat soupisky pro další sezonu i s ohledem na to, že soutěž za 3 kola končí a Elo body se již moc po celoročním snažení měnit nebudou.

Jinak s Tebou naprosto souhlasím, že tvůrcům patří velké díky
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 6 měsíců 1 týden zpět #40639

  • Páca10
  • Avatar uživatele Páca10
  • Offline
  • Nováček
  • Příspěvky: 7
  • Karma: 0
....no a jestě jedno srovnání.... mě, jako hráče OP 3 s 80% úspěšností Elo žebříček vyhoupl na 1. místo ve srovnání celé naší TJ a předběhl jsem tak i nejlepšího hráče z naší TJ(a vlastně celý A team), který hraje OP 1 s 51% úspéšností o celých 59 Elo bodů.....

Ještě jednou dodávám, že celý Elo systém je skvělá a zajímavá záležitost z několika úhlů pohledu....ale.....
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 6 měsíců 1 týden zpět #40674

  • rdg175
  • Avatar uživatele rdg175
  • Offline
  • Junior
  • Příspěvky: 40
  • Obdržená poděkování 30
  • Karma: 5
Ahoj,

@Páca10: potřeboval bych konkrétní název TJ, ať se na to můžu podívat

@Hed: díky; a jen doplnění, pro konečné žebříčky je vhodné použít Elo(trend), tam jsou ty výkyvy eliminovány, takže pár zkažených utkání na konci sezóny nemá velký vliv


Jinak připravuji verzi 5, bude tam zásadní změna. Elo nebude jen jedna bodová hodnota, ale taky interval. Asi to bude pojmenováno Elo(min)<Elo<Elo(max), přičemž jak bude hráč mít více a více utkání, tak se ten interval spolehlivosti (min, max) bude přirozeně přibližovat k hodnotě Elo. Naopak nováček dostane maximální inetrval 0 až 2400. Zároveň v čase se bude ten interval pomalu roztahovat. Hlavní myšlenka je ta, že pokud prohrajete, tak jako byste prohráli s jeho Elo(max) a pokud vyhrajete tak porazíte jeho Elo(min). Umožní to začít u nováčka s nulovým Elo, což udělá pořádek hlavně v nejnižších soutěžích.
Blbě se to vysvětluje, ale zkusím to do metodiky znázornit graficky a na příkladech.

Příklad:
-pokud hráč hraje normálně několik desítek zápasů za sezónu bude mít obvykle celkem malý interval spolehlivosti (v případě, pokud má nějaké výhry i prohry):
1180<1200<1220
-naopak nováček dostane na začátku velký rozptyl 0<0<2400

a) hráč porazí nováčka a propočítají se mu všechny tři nové hodnoty k nováčkovu Elo(min)
1180 porazil 0 => 1180
1200 porazil 0 => 1200
1220 porazil 0 => 1220
nováčkovi se propočtou všechny tři hodnoty s soupeřově Elo(max)
0 prohral s 1220 => 0
0 prohral s 1220 => 0
2400 prohral s 1220 => např. 1600

po zápase tedy zůstane hráči 1180<1200<1220 a nováčkovi se to změní na 0<0<1600

b) pokud nováček vyhraje, tak obdobným způsobem se to propočí tá a vyjde:
hráč: 1180<1200<1220, nováček 800<800<2400


Bude to mít několik důsledků:
1. budeme moci u nováčka začít s Elo 0, takže si bude muset hráč své postavení vybojovat, teď je to tak, že dostane 1200, ale pokud hraje nějakou vyšší soutěž a pořád prohrává, tak mu Elo z těch 1200 moc neklesne.
2. nemusí se stanovovat nějaký počet zápasů, kdy je vývoj hráče naboostovaný, interval spolehlivosti to vyřeší automaticky
3. zda je hráč aktivní nebo ne se určí podle toho, jak moc velký rozíl má mezi Elo a Elo(min), pokud bude velký např. větší než 100, hráčovo Elo bude prohlášeno za nevěrohodné a hráč nebude zařazen do žebříčku; což řeší například problém, kdy si hráč v 1. lize vybuduje velké Elo a pak hraje nízkou soutěž, kde pořád vyhrává


Až to trochu odladím (tak týden nebo dva), zveřejním tady odkaz na beta verzi.

Hezký den.
Stiga Allround NCT
FH: Donic Acuda S2 1.8
BH: Donic Acuda S2 1.8
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: pirát Janes, djx

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 6 měsíců 1 týden zpět #40681

  • rdg175
  • Avatar uživatele rdg175
  • Offline
  • Junior
  • Příspěvky: 40
  • Obdržená poděkování 30
  • Karma: 5
@Páca10: díky za SZ. Problém je v tom, že celý váš okres začal zadávat údaje do STISu až od této sezóny.
Necelá jedna sezóna je u pěti relativně nezávislých soutěží pro Elo dost málo, zvlášť když je nastavená iterační metoda jen pro zápasy do 31.12.2016. Díky ní dojde k rychlému počátečnímu rámcovému zprřesnění žebříčků, ale Rakovník z toho tím pádem úplně vypadl. Do další verze rozšíříme iterační metodu minimálně i na zápasy do konce roku 2017, to by mělo zabrat.
Stiga Allround NCT
FH: Donic Acuda S2 1.8
BH: Donic Acuda S2 1.8
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 6 měsíců 1 týden zpět #40683

  • Páca10
  • Avatar uživatele Páca10
  • Offline
  • Nováček
  • Příspěvky: 7
  • Karma: 0
Děkuji za info ☺
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 6 měsíců 1 týden zpět #40704

  • MartyC
  • Avatar uživatele MartyC
  • Offline
  • Super Veterán
  • Jan 3,16
  • Příspěvky: 785
  • Obdržená poděkování 200
  • Karma: 69
u nás je ELO zhruba OK. Co se mi moc nelíbí je , že když hraje vyspělý hráč nějakou soutěž , na kterou má relativně vysoké ELO , stoupá nesmírně pomalu a s hráči s ELO o 200 níže může kdykoliv velice rychle spadnout a pak to zase krůček po krůčku vrací zpět..
To je docela demotivující.
To by částečně řešilo přidání nějakých zásadních turnajů jako třeba krajský či okresní přebor.
Ale jen částečně.
Každopádně je limitující hodně soutěž , takže ELO ve skutečnosti neukazuje skutečnou sílu hráče u hráčů blížících se nule nebo 100%.
Jinak je ELO skvělý počina díky moc za něj.
Co bych důrazně nedoporučoval , je zavedení pásem , nebo když , tak ponechání jako hlavního kritéria jediné hodnoty.
Pohybuji se na zahraničních fórech a všude je udedeno jen číslo a z jakého státu to je - třeba US TT - rating 1850...Pod tím si dokážu už něco představit , a když je třeba náš hráč v Německu a je tam zařazen , tak po čase jde srovnat německé TTR s naším ELO a získat tak korelaci.
Zavedením pásem by se tahle možnost zcela nebo z velké části ztratila.
Alsér Allround 5 FL
Donic Baracuda 1,8mm red
Dawei 388 C1 1,2mm black
Avalox P700, Stiga ACC , Gergelka
"When it is darkest, men see stars."
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 6 měsíců 5 dní zpět #40814

  • rdg175
  • Avatar uživatele rdg175
  • Offline
  • Junior
  • Příspěvky: 40
  • Obdržená poděkování 30
  • Karma: 5
Ahoj,

máme připravenou betaverzi verze 5:

betatest.elost.cz

Není v ní počítáno Elo(trend,) to jen z časových a výkonových důvodů, bude až v ostré verzi.
Není tam zatím popsána metodika.

Jake jsou hlavní změny:
-do iterační metody jsou zahrnuty zápasy do 31.12.2017 (třeba Rakovník zadává na STIS až od této sezóny)
-do iterační metody jsou zahrnuti hráči, kteří mají do 31.12.2017 alespoň 10 zápasů z toho minimálně 2 výhry a 2 prohry
-je zevedeno Elo(min) a Elo(max), pokud někoho hráč porazí, bere se pro propočty soupeřovo Elo(min), pokud prohraje bere se soupeřovo Elo(max)
-Elo(min) i Elo, začíná u nováčků (hráčů, kteří neprošli iterační metodou) na hodnotě 1, Elo(max) na 2399
-Elo(min) i Elo(max) se co dva týdny o jeden bod sníží respektive u Elo(max) zvýší
-Elo(min) i Elo(max) se přirozeně přibližují k Elo, když hráč hraje se soupeři srovnatelné úrovně
-pokud je Elo(min) více než o padesát bodů nižší než Elo, tak je hráč neaktivní (hráč který nehraje nebo hraje soutěž úplně mimo svou úroveň)


Největší plus je to zavedení toho nulového počátečního Elo, hráč si tedy nějaké umístění v žebříčku musí skutečně uhrát.
Tato verze dělá proto pořádek hlavně v těch nejnižších soutěžích.

Budu rád za připomínky.


@Páca10: je ten Rakovník lepší?

@MartyC: pořád je jedna hlavní hodnota Elo, případně Elo(trend), to pásmo spolehlivosti je jen doplněk
Stiga Allround NCT
FH: Donic Acuda S2 1.8
BH: Donic Acuda S2 1.8
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: MartyC, Liboll, djx, Páca10

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 6 měsíců 4 dní zpět #40823

  • MartyC
  • Avatar uživatele MartyC
  • Offline
  • Super Veterán
  • Jan 3,16
  • Příspěvky: 785
  • Obdržená poděkování 200
  • Karma: 69
Za mně je to fajn.
Alsér Allround 5 FL
Donic Baracuda 1,8mm red
Dawei 388 C1 1,2mm black
Avalox P700, Stiga ACC , Gergelka
"When it is darkest, men see stars."
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 6 měsíců 4 dní zpět #40827

  • Páca10
  • Avatar uživatele Páca10
  • Offline
  • Nováček
  • Příspěvky: 7
  • Karma: 0
Řekl bych, že se to výrazně zlepšilo...tedy při srovnání hráčů v našem oddíle...možná ještě v mém případě bych si asi zasloužil být o pár příček níže....pro srovnání níže uvádím odkaz na průběžný okresní žebříček

www.pinec.info/htm/zebricek/jednotlivci/?soutez=4440
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 5 měsíců 2 týdnů zpět #41296

  • rdg175
  • Avatar uživatele rdg175
  • Offline
  • Junior
  • Příspěvky: 40
  • Obdržená poděkování 30
  • Karma: 5
Ahoj,
verze 5.0.0 je venku.
Pokud si všimnete nějaké nesrovnalosti, dejte vědět, díky.
Stiga Allround NCT
FH: Donic Acuda S2 1.8
BH: Donic Acuda S2 1.8
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: ondras.horak

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 5 měsíců 2 týdnů zpět #41319

  • MartyC
  • Avatar uživatele MartyC
  • Offline
  • Super Veterán
  • Jan 3,16
  • Příspěvky: 785
  • Obdržená poděkování 200
  • Karma: 69
Zdar , aniž bych něco odehrál , sežralo mi - zřejmě to nové vylepšené hodnocení - 8 bodů.Zřejmě jiný algoritmus.
ELO mého nej soupeře kterého jsem porazil se už neuvádí.
Zatím je to taková hra čísel , kdy s každou verzí se mění výrazně ELO hráče.
Mechanismus , kdy po výhře nad slabším soupeřem se mi nic nepřičte a po prohře se srovnatelným soupeřem se mi odečte 6 bodů je též ňaf.
Alsér Allround 5 FL
Donic Baracuda 1,8mm red
Dawei 388 C1 1,2mm black
Avalox P700, Stiga ACC , Gergelka
"When it is darkest, men see stars."
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 5 měsíců 1 týden zpět #41344

  • Duncan
  • Avatar uživatele Duncan
  • Offline
  • Junior
  • Příspěvky: 27
  • Obdržená poděkování 8
  • Karma: 0
Nová verze je, zdá se, více vypovídající u hráčů, kteří mají málo odehráno. Což v praxi u dvou případů, které mám na očích, se více blíží realitě, resp. např u hráče, který odehrál půlku sezony (předtím v elo nebyl) se neúměrně vysoké (včetně trendu) elo srovnalo na +- odpovídající (=spadlo o cca 40 bodů)
To je možná i jeden z důvodů, proč i ela jiných poskočily.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 5 měsíců 1 týden zpět #41380

  • mivoj
  • Avatar uživatele mivoj
  • Offline
  • Administrator
  • www.TT-SPORT.cz
  • Příspěvky: 505
  • Obdržená poděkování 59
  • Karma: 46
rdg175 napsal:
Ahoj,
verze 5.0.0 je venku.
Pokud si všimnete nějaké nesrovnalosti, dejte vědět, díky.

Ahoj, jak by šlo implantovat do ELA například turnaje?? :mivojj
RACKETSPORT SHOP
Jizerská 328/4 Praha
mobil: 603 111 669
email: Tato e-mailová adresa je chráněna před spamboty. Pro její zobrazení musíte mít povolen Javascript.


Blade: OSP Expert All+ ST
FH: Joola Rhyzer 48 2.0
BH: Nittaku Express 1.8
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 1 měsíc 2 týdnů zpět #43185

  • rdg175
  • Avatar uživatele rdg175
  • Offline
  • Junior
  • Příspěvky: 40
  • Obdržená poděkování 30
  • Karma: 5
Ahoj Mivoji,
promiň, nějak jsem tvůj dotaz přehlídnul.

Moc si to ale nedovedu představit, jak tam vkládat turnaje, když to využívá asociace, musela by existovat nějaká autorita, která by výsledky potvrzovala.

Jediná cesta je tlačit to přes STIS, pokud se tam budou vkládat turnaje, dostanou se i do EloST. Něco se už děje, oficiální turnaje se tam budou časem vkládat.
Stiga Allround NCT
FH: Donic Acuda S2 1.8
BH: Donic Acuda S2 1.8
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

EloST - nový žebříček pro stolní tenis 1 měsíc 1 týden zpět #43268

  • torel
  • Avatar uživatele torel
  • on-line
  • Senior
  • Příspěvky: 57
  • Obdržená poděkování 10
  • Karma: 0
Ahoj Mivoji a rdg175. Jen pro upřesnění, pro oficiální turnaje asociace tam ta možnost už je, viz MČR družstev mládeže. Ve STISu např. M ČR družstev starší žákyně . Výsledky jsou samozřejmě i v ELOST. Bohužel chybí systém skupiny + pavouk.

Pro neoficiální turnaje, no Radku, asi dáme na hendikepu pár piv a pokecáme, třeba něco vymyslíme :mnmn .
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Moderátoři: Karel, Tomas, pirát Janes, romanzdk, Pavlik