ČAST | ČMKV | TVREGISTR | STIS výsledky: A, L, S, B, T, M, Z, E, H, J, C, P, K, U | METODIKAROZHODČÍ | ELO ST

Nově v menu RACKETSPORT odkaz na Akční nabídku tohoto obchodu. Děkujeme Vám za návštěvu, přízeň a aktivní používání portálu TT-SPORT. Svou podportu určenou pro další rozvoj portálu můžete vyjádřit také proklikem na reklamním banneru v levém pruhu. V případě jakýchkoliv dotazů nás neváhejte kontaktovat. Tým portálu TT-SPORT.cz.

Přihlášení / odhlášení

Podpořte Portál TT-SPORT

Vítejte, Host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne

Téma: Jak slepit houbu s topsheetem

Jak slepit houbu s topsheetem 10 měsíců 7 hodin zpět #40083

  • vixiv
  • Avatar uživatele vixiv
  • on-line
  • Administrator
  • Příspěvky: 413
  • Obdržená poděkování 75
  • Karma: 35
Ahoj, prosim o radu, jak nejlepe slepit houbu potahu s topsheetem bez pouziti vulkanu.
Pokusil jsem se pri prvnim pokusu dat po jedne vrstve bileho na gumu i houbu, ale po prilepeni jsou patrne na nekterych mistech bubliny. Asi je jedna +jedna malo. Nekde jsem cetl, ze je mozne lepit i oboustranou lepici folii.
Nez se dam do druheho pokusu, prosim i tipy a rady. Diky vixiv

Odesláno z mého CHM-U01 pomocí Tapatalk
Prkno: Butterfly old Korbel Made in Japan FL;
Fh: Nittaku Fastarc G1 2,0mm;
Bh: Dr. Neubauer Killer 1,5mm
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Jak slepit houbu s topsheetem 10 měsíců 7 hodin zpět #40084

  • Klopič
  • Avatar uživatele Klopič
  • on-line
  • Super Veterán
  • Příspěvky: 667
  • Obdržená poděkování 273
  • Karma: 52
Prečo to nechceš lepiť Vulkanom? Nič lepšie nanájdeš.
Avalox Blue Thunder 550
F - Palio Aeolus - Max., Red
B - Palio Blitz - 2,0 mm Black
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re:Jak slepit houbu s topsheetem 10 měsíců 7 hodin zpět #40085

  • vixiv
  • Avatar uživatele vixiv
  • on-line
  • Administrator
  • Příspěvky: 413
  • Obdržená poděkování 75
  • Karma: 35
Puvodni zamer byl lepit na jednu houbu opakovane, tj. snaha je, aby se casem vlastnosti houby co nejmene menily. Logicky z toho vychazi to lepit oboustranou a pak to sundavat napr. Pod zehlickou, jako jsem nyni rozlepil v podstate vsechny topsheety a houby.

Odesláno z mého CHM-U01 pomocí Tapatalk
Prkno: Butterfly old Korbel Made in Japan FL;
Fh: Nittaku Fastarc G1 2,0mm;
Bh: Dr. Neubauer Killer 1,5mm
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re:Jak slepit houbu s topsheetem 10 měsíců 3 hodin zpět #40090

  • vixiv
  • Avatar uživatele vixiv
  • on-line
  • Administrator
  • Příspěvky: 413
  • Obdržená poděkování 75
  • Karma: 35
Takze nakonec jsem to pro potreby testovani slepil oboustranou lepici paskou, psal to tu tusim bimbo a musim rict, ze s vysledkem jsem spokojen, uvidime co to bude delat pri hre.
Zatim diky.

Odesláno z mého CHM-U01 pomocí Tapatalk
Prkno: Butterfly old Korbel Made in Japan FL;
Fh: Nittaku Fastarc G1 2,0mm;
Bh: Dr. Neubauer Killer 1,5mm
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re:Jak slepit houbu s topsheetem 9 měsíců 4 týdnů zpět #40097

  • Lodyha
  • Avatar uživatele Lodyha
  • on-line
  • Expert
  • Příspěvky: 214
  • Obdržená poděkování 43
  • Karma: 16
Ahoj vážený kolego, já to sice osobně nedělal, ale můj zkušený kolega (takový výzkumník) mně prozradil jeho osobní zkušenost s použitím oboustranné lepící folie při spojování spongie a vrchní gumy: Odrazem (konečnými vlastnostmi) bude to citelně jiné a určitě to nebude to tak pružné a dynamické, bude to celkově daleko tupější. Tedy
bude to odrazová změna možná akceptovatelná nějakými pinkálisty a snad obranáři (pro mne je to negativní). Když už tyto " inovační" kroky děláš, tak bych se přikláněl k názoru Klopiče - tj. použít Vulkán mezi tyto dvě slepované vrstvy. Protože zkrátka guma je guma! Ale taky víme, že proces slepování dvou gumových relativně velkých ploch potahů prostřednictvím Vulkánu není vůbec nic jednoduchého (hustota lepidla, teplota, časování etap, počet vrstev, technika pokládání neboli celková realizační praxe...).
Myslím, že ta oboustranně lepící folie mezi dřevem a potahem může být pro někoho zajímavá. Je to vložená mezivrstvička negumové plastické materie mezi dřevem
a potahem. Toto může být někomu i k lepšímu - i když pro mne určitě nikoliv....
Ahoj, s přátelským úsměvem
:vine Lodyha
Poslední úprava: 9 měsíců 4 týdnů zpět od Lodyha.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re:Jak slepit houbu s topsheetem 9 měsíců 4 týdnů zpět #40098

  • vixiv
  • Avatar uživatele vixiv
  • on-line
  • Administrator
  • Příspěvky: 413
  • Obdržená poděkování 75
  • Karma: 35
to lodyha:
i tobě ahoj.
přesně toho co popisuješ já tímto procesem chci dosáhnout. Chci změnu původní poměrně dynamické houby za pomalejší a méně skákavou, v zásadě spíše tlumící (proto v dalším kole mlže pijít na řadu nalepení gumy na dampeningovou houbu).
Jestli to, co popiuješ je pravda, protože jak víme co ruka to názor, tak pro moji potřebu jedině dobře.
Napsal jsem již výše, že nechci lepit vulkánem, protože úkolem je zachovat houbu na co nejdelší dobu. Nikoliv gumu, která se dá snadno sehnat, ale naopak houbu.
Proto jsem se chtěl vyhnout jakémukoliv naleptání houby vulkánem nebo jiným chemickým procesem.
O způsobu lepení výsledného potahu na prkno zde nebyla řeč, tam zůstává standardní postup s VOC lepidlem.
Podobně jako tvůj "výzkumník" tak i já si tímto musím projít resp. chci si tím projít a třeba časem bude celý postup optimaizován k mé spokojenosti.

Chtěl bych rovněž doplnit, že celé postupy se týkají práce s čínskými potahy, proto na nich velice dobře zafungovalo oddělení gumy od houby za pomocí horké žehličky přes pečící papír, ale toto už je spíše do jiného vlákna.
vixiv
Prkno: Butterfly old Korbel Made in Japan FL;
Fh: Nittaku Fastarc G1 2,0mm;
Bh: Dr. Neubauer Killer 1,5mm
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re:Jak slepit houbu s topsheetem 9 měsíců 4 týdnů zpět #40100

  • Lodyha
  • Avatar uživatele Lodyha
  • on-line
  • Expert
  • Příspěvky: 214
  • Obdržená poděkování 43
  • Karma: 16
Ahoj vixive, plně Ti nyní rozumím a tuto tvou výzkumnou aktivitu chápu, ta snaha má své jasné zadání a tudíž opodstatnění. Přeji zdar tvé výzkumné cestě :) .
Dej pak případně k lepšímu stručnou zprávu o tvém konečném reálném zjištění jak se to chová při hře zbytku našeho pingpongového národa :).
A děkuji - byť já osobně tlumit nechci (je to přeci informace o určitém zjištění),
mějme se fanfárově,
:vine Jirka
Poslední úprava: 9 měsíců 4 týdnů zpět od Lodyha.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re:Jak slepit houbu s topsheetem 6 měsíců 3 týdnů zpět #42027

  • Alv
  • Avatar uživatele Alv
  • Offline
  • Senior
  • Příspěvky: 54
  • Obdržená poděkování 15
  • Karma: 3
Ačkoliv je můj příspěvek ve smyslu již výše uvedených takzvaně off topic, ale protože mám pocit, že někteří neznají rozdíl mezi lepidly, dovolím si malé doučování. Vulkán a jemu podobná lepidla jsou roztokem kaučuku v ředidle (toluenu). Oproti tomu současná tzv. ekologická lepidla jsou emulzí kaučuku ve vodě. Jsou to mikroskopické částečky kaučuku rozptýlené ve vodě. V případě lepení potahů tím, nebo oním lepidlem, je nakonec výsledek stejný. Po vyprchání ředidla, nebo po odpaření vody je potah vždy přilepen kaučukem. Takže při kontrole po delší době nelze zjistit rozdíl. Jenže je rozdílný mechanismus, kterým lepidlo na potah působí. Zatímco toluen způsobí změkčení a nabobtnání houby, popř. zkroucení topsheetu, dokud ředidlo nevyprchá, voda takto nepůsobí.
Proto současní výrobci, kteří do potahů nové generace zabudovávají tzv.efekt čerstvého lepení , říkají, že potah smí být lepen jen ekologickými lepidly. Ten efekt čerstvého lepení je vlastně slepení topsheetu s předepjatou houbou. A pokud jej nalepíte Vulkánem (toluenem), dojde k roztažení houby a tím ke zrušení toho předpětí.

Ps. Ještě na vysvětlenou, pokud by někdo nevěděl, jaký je rozdíl mezi roztokem a emulzí.
Roztok je kaučuk rozpuštěný v rozpouštědle, v našem případě v toluenu. Asi jako cukr ve vodě.
Emulze jsou drobně rozmixované částečky kaučuku, v našem případě ve vodě. Kaučuk není ve vodě rozpustný. A aby se znova částečky kaučuku nespojily v jednu hroudu, je do směsi přidaný emulgátor. To je nějaká látka, která zabraňuje tomu opětnému spojení.

Konec doučování chemie a vůbec, děkuji za pozornost, pokud to někdo dočetl až sem.
Andro kinetic supreme hinoki zylon off-
F - Tenergy 05 Fx 1,9 červená
B - Sanwei Code Ox černá

Andro kinetic supreme hinoki zylon off-
F - Palio Conqueror 1,8 červená
B - Palio CK 531 Ox černá
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: pirát Janes, Hed, Helas 70

Re:Jak slepit houbu s topsheetem 6 měsíců 3 týdnů zpět #42028

  • Karel
  • Avatar uživatele Karel
  • Offline
  • Moderator
  • Příspěvky: 474
  • Obdržená poděkování 635
  • Karma: 115
:)
hernajs Alve, ta chemie je na palici, pro mě to byl vždycky na gymplu odpornej předmět, ale i přesto, že jsem stěží prolézal zkusím k několika věcem, který píšeš něco z TT praxe napsat.
Pokud se budu mýlit, oprav mě :)
Zatímco toluen způsobí změkčení a nabobtnání houby, popř. zkroucení topsheetu, dokud ředidlo nevyprchá, voda takto nepůsobí.

To je pravda.
Co je pro pinec a lepení ale podstatný a kde osobně vidím největší rozdíl je to , že pokud se potah nalepí Vulkánem, pak nejenže změkne , nabobtná a ještě víc se roztáhne, ale zejména v tom, že Vulkán ředěný Toluenem prosakuje v daleko větší míře do houby.Kaučuk se tak dostává do houby daleko víc a prostupuje ji hlouběji. V momentě, kdy nalepím " vodním lepidlem " nedostává se Kaučuk do houby takřka vůbec a zústává převážně na jejím povrchu.
Potah po nalepení Vulkánem má tak i po vyprchání Toluenu Kaučuk v houbě v daleko větší míře než když je nalepen jak ty píšeš kaučukovou emulzí - vodním lepidlem. Moje zkušenost , alespoň s potahy Tenergy je taková, že identický potah nalepený Vulkánem oproti potahu nalepenému vodou má pak znatelně odlišný vlastnosti a to i dlouhodobě.
Proto současní výrobci, kteří do potahů nové generace zabudovávají tzv.efekt čerstvého lepení , říkají, že potah smí být lepen jen ekologickými lepidly. Ten efekt čerstvého lepení je vlastně slepení topsheetu s předepjatou houbou. A pokud jej nalepíte Vulkánem (toluenem), dojde k roztažení houby a tím ke zrušení toho předpětí.

Dnešní Tensory mají v mnoha případech předpjatou nejen houbu, ale i vrchní gumu, takže pokud se potah nalepí hodně Vulkánem a jde se třebas hnedka hrát, pak zcela jistě hrozí, že se již tak silný předpětí může ještě o dost zvýšit a potah může klidně popraskat.
Nepochopil jsem a nevím, proč by mělo nalepením Vulkánem dojít ke zrušení předpětí?...
Naopak, dle mýho úsudku se již tak vysoký předpětí dalším nabobtnáním a roztažením potahu ještě zvýší.
Proto myslím, že výrobci potahů logicky doporučují lepit Tensory vodou .
Je to samo byznys, ale vědí, že po nalepení Vulkánem či jinejma lepidlama obsahující rozpouštědla může dojít k poškození potahu .


Pokud hráč nalepí Tensor Vulkánem jemně a s citem, tak potahu to nijak neublíží a pravděpodobně bude navíc s jeho vlastnostma více spokojenej než při lepení vodou. Navíc mu půjde lehce sundat z prkna, což je pro kluky co rádi a hodně zkoušej jistě moc velký plus. Počítat se u lepení Vulkánem ale musí s tím, že potah bude po sundání z dřeva víc pracovat a víc se smrskne, než kdyby byl lepenej vodu.

K.
Butterfly - Moonbeam ST
F - Tenergy 05 - 2.1
B - Tenergy 05 - 1.9
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: Václav

Re:Jak slepit houbu s topsheetem 6 měsíců 3 týdnů zpět #42031

  • Václav
  • Avatar uživatele Václav
  • Offline
  • Veterán
  • Příspěvky: 335
  • Obdržená poděkování 67
  • Karma: 47
Hergot Karle všechny tvoje příspěvky si rád přečtu , protože ty jsi u nás Profesor teoretických i praktických příspěvků. Dále nelze více mluvit. Doufám že se uvidíme ve Voděradech a hodíme slovo na které v minulosti nebyl čas. Ať se ti daří. Václav :vine :mnmn :vine :mnmn
Stiga Allroud carbon Tenergy 05 FX 1,9 Hellfire OX. HALLMARK Enigma DONIC acuda S2 2,0 Easy P OX
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re:Jak slepit houbu s topsheetem 6 měsíců 3 týdnů zpět #42033

  • Kalhy
  • Avatar uživatele Kalhy
  • Offline
  • Expert
  • Příspěvky: 133
  • Obdržená poděkování 13
  • Karma: 31
Když už jsme u toho lepení,co třeba na Tensory ( nebo Tenergy) potahy dát vodou ředit.lepidlo a na dřevo hned a nebo při přelepování použít vulkán? Mělo by to jít později lépe dolů nebo to bude horší? Kde zůstane lepidlo ? Na houbě či prkně. Praktikuje to někdo?
Jde mi o to, jestli takto ochráním potah od popraskání ( což se mi děje u Tennergy u okraje cca 3mm od hrany prkna) nebo je to např. sice koupený nový potah,ale relativně starý od výroby. Já mám za sezonu okousané potahy (TY ) jak od myší,což mi dost se..e. Potahy jsou ještě hratelné a štve mě se na pálku koukat takto ozobanou. Tak nevím,zda je chyba při lepení a nebo starým potahem od výroby. Nebo je to od míčků? Jak to máte vy?
TSP Blaze OFF
FH TY 05 2,1 red ,
BH Antipower 2 mm černý

Dřevo Xiom Fuga OFF- a Donic WSC
FH- Bty Ty 05 red 2,1mm
BH- Yasaka antipower 2 mm

OP 1 Pce, (KP1 - Pce )
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Jak slepit houbu s topsheetem 6 měsíců 3 týdnů zpět #42040

  • romanzdk
  • Avatar uživatele romanzdk
  • on-line
  • Moderator
  • Příspěvky: 470
  • Obdržená poděkování 106
  • Karma: 13
ja mam zkusenosti, ze Tenergy tohle proste delaji (mozna snad nejvice ze vsech potahu). po nejake dobe se zacnou hrany po obvodu sypat a hotovo. mozna je to tou "high tension" a potahy to moc dlouho nevydrzi? kazdopadne jsem to zatim nijak neresil (ani me nenapadlo jak).
Hmotnost materialu uzivatelu tt-sport.cz
Potahy
Dreva
Tabulka
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re:Jak slepit houbu s topsheetem 6 měsíců 3 týdnů zpět #42056

  • Alv
  • Avatar uživatele Alv
  • Offline
  • Senior
  • Příspěvky: 54
  • Obdržená poděkování 15
  • Karma: 3
Ahoj Karle. V prvním případě souhlasím s tím, že roztok se vsákne do houby více než emulze a tím více změní vlastnosti potahu. Ale i emulze se částečně dostane do houby. Což není dobrá zpráva pro ortodoxní zastánce toho, že potah nesmí být nijak chemicky, mechanicky atd. upravován. Protože aby potah nijak nezměnil vlastnosti, musel by být k dřevu asi přichycen připínáčky.
To bylo mimo téma, teď k druhému diskutovanému bodu. Dnešní tensory se vyrábějí podle mne tak, že se někde položí houba, natáhne se, natře se lepidlem a topsheet se k ní přilepí. Potom dojde k rozřezání potahů na jednotlivé čtverce. Houba je tak předepjatá a snaží se vrátit do původního stavu, ale brání jí v tom to slepení. Proto tenzorové potahy vytváří jakoby vrchlík kulové plochy. To dělá ta snaha houby srazit se do původního stavu. Při nalepení vodním lepidlem se houba neroztáhne, a to předpětí zůstane v potahu zabudováno. Při nalepení Vulkánem jak sám píšeš, dojde k změkčení a roztáhnutí houby, tím povolí to její předpětí. Jednoduše si to představuji tak, že mám houbu, která se snaží se smrštit, ale brání ji v tom topsheet. Když ji natřu Vulkánem, změkne a přestane mít snahu se smršťovat, ale naopak nabobtná. Po vyprchání toluenu se ale má houba snahu vrátit se do původního stavu, ale brání jí v tom přilepení ke dřevu. Proto se po odlepení potahy nalepené Vulkánem srazí. Takže vlastně i to nalepení Vulkánem zachovává po vyprchání toluenu vlastnosti tenzoru - předpětí.
Andro kinetic supreme hinoki zylon off-
F - Tenergy 05 Fx 1,9 červená
B - Sanwei Code Ox černá

Andro kinetic supreme hinoki zylon off-
F - Palio Conqueror 1,8 červená
B - Palio CK 531 Ox černá
Poslední úprava: 6 měsíců 3 týdnů zpět od Alv.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re:Jak slepit houbu s topsheetem 6 měsíců 3 týdnů zpět #42073

  • Karel
  • Avatar uživatele Karel
  • Offline
  • Moderator
  • Příspěvky: 474
  • Obdržená poděkování 635
  • Karma: 115
:)

Alv
Jednoduše si to představuji tak, že mám houbu, která se snaží se smrštit, ale brání ji v tom topsheet. Když ji natřu Vulkánem, změkne a přestane mít snahu se smršťovat, ale naopak nabobtná.



hm, já jsem na tyhle věci natvrdlej, ale vidím to jinak. Když tu předpjatou houbu namažu Vulkánem, tak se ještě víc roztáhne a pak má ještě větší tendenci se smršťovat, takže když namažu Vulkánem, tak to předpětí ještě zvýším. Proto taky dle mýho hrozí po nešetrným namazání Vulkánem poškození ( popraskání ) potahu. Potah se celkově ještě víc roztáhne a guma , která je na něm předpjatá to další zvýšení předpětí už nevydrží.

Jinak samozřejmě technologii výroby Tensorů detailně neznám .

Jde mi o to, jestli takto ochráním potah od popraskání ( což se mi děje u Tennergy u okraje cca 3mm od hrany prkna) nebo je to např. sice koupený nový potah,ale relativně starý od výroby.
ja mam zkusenosti, ze Tenergy tohle proste delaji (mozna snad nejvice ze vsech potahu). po nejake dobe se zacnou hrany po obvodu sypat a hotovo.


To je zajímavý .
S Tenergy 05 hraju od druhý poloviny sezóny 2008/2009 zkusil jsem za tu dobu všechny druhy Tenergy a i některý verze FX, ale nikdy mě po okrajích neplechu o který píšete nedělaly.

Pokud potah zkouším na jiným dřevu , lepidlo z potahu nesundávám ( není důvod ) a mažu jen dřevo.
Lepím pouze Free Chack, případně Free Chack II nebo Pro.

K.
Butterfly - Moonbeam ST
F - Tenergy 05 - 2.1
B - Tenergy 05 - 1.9
Poslední úprava: 6 měsíců 3 týdnů zpět od Karel.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re:Jak slepit houbu s topsheetem 6 měsíců 3 týdnů zpět #42081

  • Václav
  • Avatar uživatele Václav
  • Offline
  • Veterán
  • Příspěvky: 335
  • Obdržená poděkování 67
  • Karma: 47
Souhlasím s Karlem. Mazání předepjatých potahů rapidně snižují životnost. Protože potah je již z výroby natunován tak potah Vulkánem jednak změkčím tím pádem napružím tak že potah se může roztrhnout. Takový potah má naprosto jiné vlastnosti na chvilku výborné a po vyprchání Vulkánu to již není původní potah . Podle toho jak moc bylo použito Vulkánu potah zhasne. Co se týká okrajů žádné praskání jsem nezaznamenal ani na několik roků starých a nalepených potahů. Pokud to někomu dělá je můj názor že byli skladovány v místnosti kde byl mráz. Václav :vine :vine
Stiga Allroud carbon Tenergy 05 FX 1,9 Hellfire OX. HALLMARK Enigma DONIC acuda S2 2,0 Easy P OX
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Moderátoři: Karel, Tomas, pirát Janes, romanzdk, Pavlik