TT-SPORT.cz

zdar jak sviňa!
zakladam toto vlakno z 2 dovodov: dostalo sa mi do ruky drevo Avalox Hado (9x Kiso Hinoki) a jednak som si predstavil seba, ako klikam na toto forum ako novacik a zhanam nejake info o tomto type driev. pouzil som vyhladavac a nasiel som 0,0 vysledkov. v recenziach su pekne popisane tomasom a pecom dreva Senkoh 85 a Juice Kiso Hinoki Shake, ale to je celkom malo, nehovoriac o tom, ze su to dreva jednej kategorie a sice 1ply Hinoki. doteraz sa mi tento typ driev uspesne vyhybal a zistujem, ze je to skoda. ten nezamenitelny soft feel driev a katapult stoji rozhodne za cas straveny za stolom. co to som si uz na zahranicnych forach nastudoval, ale osobne skusennosti hracov, ktorych poznam osobne maju pre mna inu vypovednu hodnotu (to neznamena, ze si rad neprecitam aj skusennosti ludi, ktorych nepoznam). zaujimali by ma co mozno najdetailnejsie rozdiely medzi Hinoki kategoriou 1ply a viacvrstvove a samozrejme ich typicke vlastnosti. na uvod myslim, ze by nebolo zle do oboch kategorii rozpisat vsetky zname aj menej zname kusky a zoradit ich podla rychlosti, mne osobne by to vela napovedalo (mozno aj pincesovi )
tomas, peca, porki, smoke, karel, laco a ostatni by sem mohli vniest trochu svetla...

Ahoj Zloba,
hinoki dreva jsou veda
Vsechno komplikuje material (o tom jsem taky psal clanek). U jednovrstvych drev je situace nejjednodussi, protoze jediny vliv ma prave ten material. Jedna se tak o jedinou promennou. Jde casto o primou umeru mezi tvrdosti a rychlosti. Plati, ze Darker speed 90 neni vzdy stejne drevo a i kdyz je z jednoho kusu a vypada stejne, muze hrat docela dost odlisne. A to jsme u dreva za 4000. Tak to proste je, 2 stromy asi nebudou stejne.
U vicevrstvych drev toto uz neplati tolik. Nejvetsi vliv u nich ma, podle me, sila vnejsich dyh. Cim silnejsi vnejsi dyha, tim blize ma drevo k 1ply. Jak 3vrstva tak vicevrstva hinoki maji tu (ne)vyhodu, ze vnitrni vrstvy jsou poskladane jinak. Vnejsi dyha ma leta vodorovne, dyha pod ni svisle. Toto ve spojeni s tenkou dyhou a lepidlem zpusobuje, ze drevo je tvrdsi a ma mensi dwell time. Napr. 3 vrstvy darker (3maigouban) a 3vrstve tsp hinoki pure (komu jsem ho prodal???) maji relativne silnou vnejsi dyhu (pres 1mm) a silny stred, ktery ma leta kolmo na vnejsi dyhy.Vysledkem je tvrdsi feel, mensi katapult a da se rict i nizsi oblouk ve srovnani s 1ply. Toto je evidentni predevsim v uderech hranych s vetsi razanci, kdy se projevi ta vyssi tvrdost a nedostatek katapultu oproti 1ply. Osobne mam take pocit, ze 3vrstve hinoki nesnese tak tvrde potahy jako 1vrstve hinoki.
Na 5 a 7 a vicevrstvych hinoki drevech mi vadi to, ze na sirku cepele je pouzito mnoho vrstev a sice tenkych vrstev. Ty jsou pak hodne prokladany (kazda vrstva ma leta jinym smerem) a casto je vnejsi dyha tak tenka, ze je hodne citit dyha pod ni a drevo pusobi dost tvrdym dojmem (necekane na hinoki). Takovym drevem se mi zdalo kokutaku staysher. Drevo bylo velice citlive ale take trochu pruzne a svoji krivkou docela ploche. Tvrdsi feel byl prijemny.
Vice tenkych vrstev zase umoznuje pouzit mnohem mene kvalitni hinoki (=z mladsich stromu a tim mekci a pomalejsi) cimz se tvrdost dreva snizi. Tim se daji kompenzovat nevyhody vrstveni hinoki dyh. Jako priklad uvedu od butterfly kiso hinoki 5 a 7, ktere podle me pouzivaji mlade a mekke hinoki, ktere je levne (senkoh taky). Navic jejich dyhy nejsou tak tenke, tudiz drevo si zachovava pribuznost s 1ply, ac srovnat s 1ply se to neda.
TSP dela 9 i 11 vrstve hinoki, ocekavam ze HADO bude podobne. Dreva uz jsou silnejsi a tuzsi, ale dyhy jsou dost tenke. Presto ma drevo pomerne mekky feel, alespon ty TSPcka.
Tyhle dreva jsou podle me urceny pro lidi, kteri hraji s normalnimi drevy. Pri takovem srovnani jsou totiz mekka a dynamicka. Pro lidi, kteri hraji s 1ply, jsou tupa, pomala a nevyrazna. Vzdycky jim neco chybi.
Vyhodou hinoki drev je jejich katapult, ktery dnesnim potahum dodava to, co jim porad jeste chybi. Je to prijemna podpora od dreva.

uz som sa bal, ze ste tam vsetci pomrzli
diky za odpoved
mam dalsie otazky:

1: mohol by si uviest tie rychlostne kategorie, cca odhadom

2: Hado si s T05 rozumie, predpokladam, ze aj ostatne? prip. ake dalsie potahy by na tom mohli sediet? co tak Rakza?

3.Moj styl hry poznas, ktore drevo by si mi odporucil?

ps: toto poznas, Of++
mytabletennis.net/forum/forum_posts.asp?TID=14838

Tohle je určitě na dost dlouhou a zajímavou debatu.
Podle mě Tomáš a Smoke by k tomu mohli nejvíce co říci, protože pokud vím vlastnili a nebo vlastní snad všechny 1 PLY Hinoki modely co byly za posledních 5 let na trhu
Osobně jsem určitě nepinkal s tolika modely jako Tomáš nebo Smoke takže jejich hodnocení si myslím bude nejobjektivnější.
Doma jsem měl Juic Kiso Hinoki Shake,Butterfly Senkoh 85, Darker Speed 90 a několikrát opakovaně jsem mohl pinkat s Kokutaku Bishu No 1. Specialist a Butterfly Senkoh 90.
Tedy vše 1PLY Hinoki kousky.
Samo že jsem vyzkoušel i Hinoki dřívka zhotovená z více Hinoki dýh.
Kiso Hinoki V a VII nebo Jonyer Hinoki.

Pro mě jsou tyto 2 druhy prken NEBE a DUDY.
1PLY Hinoki jsou podle mě naprosto odlišná od Hinoki dřev složených z více dýh.

1) první a podle mě naprosto největší odlišnost spočívá v tuhosti dřev
jakékoliv 1PLY Hinoki dřívko co jsem měl a nebo s ním pinkal vykazovalo opravdu znatelnou tuhost a neopakovatelný soft feel - samozřejmě s drobnými odchylkami. Naproti tomu jakékoliv dřevo složené z více Hinoki dýh co jsem zkusil zcela zřetelně , místy až nepříjemně vibrovalo a žádné nemělo ten soft feel jako 1PLY Hinoki kusy.
2)Katapult je druhá věc, která podle mě tato dřeva odlišuje.
Kdo zažil katapult jakéhokoliv 1PLY Hinoki dřeva ten musí okamžitě vzpomenout na dobu kdy se lepilo. A není náhoda, že BOOM těchto dřev nastal právě po zákazu lepení. Nakonec i já jsem sháněl KISO HINOKI SHAKE právě v této době a z tohoto důvodu a kupříkladu jeho cena je dnes 3x vyšší než v době kdy sem ho kupoval.
3) celková síla dřev je podle mě třetí a opět zásadní věc která je odlišuje. 1PLY Hinoki kusy mají jen zřídkakdy pod 8.5 mm síly a to je už opravdu cítit jestli hrajete s dřevem co má 9 mm a nebo 6.5.

Systém klížení jednotlivých dýh u Hinoki dřev z více dýh nedovedu posoudit , jedno je jistý jak píše Tom má to na to opravdu obrovský vliv.
Hinoki materiál je měkký, tvárný a je podle mě značně citlivý na jakýkoliv detail při tvorbě dřeva a myslím že zrovna práce s lepením dýh je to rozhodující kde se dá věc vyšperkovat a nebo naopak pokazit.

Tolik ve stručnosti k věci.
Osobně si ale stejně myslím, že vysvětlit cit , katapult a feel 1PLY Hinoki dřeva jednoduše nelze - to se musí zkusit a zažít na vlastní kůži.

K.

diky Karel za odpoved
toto je presne to, co som chcel povedat, ked som do ruky zobral 1x Hado: tazko opisovat, treba skusit, dovtedy som Hinoki drevo v ruke nemal. a ked vravite, ze ten feel je este o level inde pri 1ply...
- vedel by si mi odpovedat na tie 3 otazky, co som dal aj Tomovi?
diky

Zlobo, s rychlostnima kategoriema je to takhle. 1ply dreva se vetsinou lisi malicko rychlosti (tou zakladni = vyska odskoku), ale rozdil je v tom, kolik maji v sobe katapultu. V podstate to znamena, ze nekterym drevum dojde "dech" driv nez jinym a u nich pak uz muzes tlacit vic, ale vice katapultu z nich uz nedostanes. Druhou veci je to, ze kazde drevo vyzaduje jinou razanci pro urcitou uroven katapultu. Takze se stane, ze v techto vecech se 5 darker speedu 90 od sebe lisi docela dost.
Zpusobi to, ze darker speed se rychlostne pohybuje mezi off a off++.
Zobecnit to nejak je tezke a zalezi na zkusenosti kazdeho hrace, s jakym 1ply drevem se zrovna setkal.
Nejtvrdsi a nejrychlejsi se mi treba zdal Juic Kiso shake.
Kokutaku Bishu no1 specialist tu mame tusim dve a obe jsou stejna, ac se hmotnostne lisi, ja rozdil nepoznam (ale jsou pravdepodobne ze stejne serie). Je to stredne tvrde hinoki (v ramci hinoki kategorie stredne tvrde, ve srovnani s ostatnimi drevy je to super soft feel drevo ktere je hodne rychle a projevuje se dle me az v trochu razantnejsich uderech - je delano na hru dopredu.
Darker speed 90 byl vetsinou velmi mekky pocitove a s velkym katapultem, da se s nim hrat lehce a volne a pritom uz pri takovyc uderech dava dynamiku. Nejvyssi oblouk, jednoznacne, z teto trojky.
Mam tajwanske "hinoki", to stoji presne mezi Bishu a darker speedem.
Pak tu mame senkohy. Senkoh se vetsinou dela z mekkeho mladeho dreva, takze hodne vysoky oblouk, velky katapult ale o to mensi duraz v tlaku. Zkratka tady plati, ze cim vetsi katapult uz v jemnych a volnych uderech, tim mensi duraz.
Pro ilustraci uvedu Primorac carbon. To je vyrazne pomalejsi nez Bishu no1, s polovicnim katapultem a polovicnim drzenim mice (mozna jeste mene). Ale na drajv je 2x razantnejsi nez Bishu. Vsechny jmenovana dreva jsou zivejsi nez primorac carbon ale ne vsechna maji duraz - tvrdsi hinoki jej maji vice.
Nittaku miyabi je pomalejsi 1ply hinoki z materialu podobneho jako darker speed, Je take tenci nez 9mm a oproti senkohu nema katapult tak vyrazny a ma katapult omezeny, nejde nijak daleko. Klidne bych ho zaradil na spodni hranici off drev.
Dalsi dreva, se smokem jim rikame detske hracky, jsou ty vicevrstva. Tam je maximalni katapult omezeny poctem dyh. Myslim ze zadne z nich se nepohybuje na urovni off+. TSP break 11 odhaduji na rychlost primorac carbonu (maximalne)a Karel mi pomuze, jestli Kiso VII se pohybuje taky na podobne urovni. Vsechno ostatni jde uz dolu az nekam k hranici off-.
U vicevrstvych hinoki drev plati to, ze nekopnou. U 1ply zaberes a ono ti to uleti a divis se, ze ti to jeste pridalo tolik katapultu. Musis si zvyknout a uhlidat to. U vicevrstvych se proste nemusis hlidat. Tvrdsi houba na 1ply lepe prenasi katapult do potahu a soft feel dreva zmekcuje pocit z tvrdosti potahu.

Co se potahu tyka, tak 05 tak nejak sedi na vsech hinoki, ale mne osobne na 1ply pripadala uz moc mekka. T25FX byla totalni blato na bishu. Na vicevrstva dreva bude 05 sedet tutove, protoze tam nehrozi prilisny soft feel. I na velmi tenkem Staysheru tenergy sedely krasne.
Smoke ocenuje Tensone, mne se treba genius ani blitz na Bishu nezdal. Ani omega 4 asie ve 2.0mm mi tam nesedela. Proto bych dneska volil tu nejnovejsi generace. 1ply hinoki jak drzi dele balon, maji tendenci davat vice rotace a zvysovat oblouk, takze klidne i andro hexer HD.

Tvoje hra - s 1ply kolem 9mm ti ztezkopadni BH. Podle me si na to nebudes moct zvyknout docela dlouho. Myslim ze tech 7mm je pro tebe idealni, tzn. Btf kiso hinoki VII, TSP BREAK 11, HADO.

p.s. neznam

Zlobo, s rychlostnima kategoriema je to takhle. 1ply dreva se vetsinou lisi malicko rychlosti (tou zakladni = vyska odskoku), ale rozdil je v tom, kolik maji v sobe katapultu. V podstate to znamena, ze nekterym drevum dojde "dech" driv nez jinym a u nich pak uz muzes tlacit vic, ale vice katapultu z nich uz nedostanes. Druhou veci je to, ze kazde drevo vyzaduje jinou razanci pro urcitou uroven katapultu.
Souhlasím , Tome naprosto přesně a geniálně vystiženo.
Pro ilustraci uvedu Primorac carbon. To je vyrazne pomalejsi nez Bishu no1, s polovicnim katapultem a polovicnim drzenim mice (mozna jeste mene). Ale na drajv je 2x razantnejsi nez Bishu.
Opět naprosto souhlas. Když vezmu do ruky Primorac Carbon a hraju volně tak mě to přijde jako dětská hračka proti Darkeru Speed 90, když ale přitlačím a jdu ostře do míče, tak z toho vyloudím sakra rychlejší projektil.
U vicevrstvych hinoki drev plati to, ze nekopnou. U 1ply zaberes a ono ti to uleti a divis se, ze ti to jeste pridalo tolik katapultu. Musis si zvyknout a uhlidat to. U vicevrstvych se proste nemusis hlidat.
Tak tady jsme s Tomasínem v rozporu. Uznávám, že je to spíše způsobeno mojí deformovanou rukou, ale 1PLY Hinoki když přidáš tak nakopne katapult a je opravdu těžký to někdy uhlídat, ale dřevo nevibruje a máš pocit že si razanci, přesnost a délku řídíš sám.
Když to samý ale uděláš s vícevrstvým Hinoki , pak katapult je uhlídatelnej, ale pro mě rozhodně ne vibrace - dřevo si dělá co chce.
Čili s 1PLY Hinoki dřívkem se mě hraje daleko lépe a přesněji když jdu důrazně do míčku než s vícevrstvým.
Co se potahu tyka, tak 05 tak nejak sedi na vsech hinoki, ale mne osobne na 1ply pripadala uz moc mekka.
Přesně tak. Málokdy se stane abys měl takovej pocit měkkosti s Tenergy 05 jako když máš 1PLY Hinoki dřevo. Podle mě na vícevrstvých to už není tak markantní.

Tom ti to Juraj napsal opravdu moc pěkně. Na to nejde nic říct, já osobně si tedy myslím, že ty si raději dřívka s ostřejším feelem a menším katapultem , ale kdo ví.
Zvyknout by sis jistě musel v první řadě na šířku čepele a katapult i při hodně pasivních míčích.
Ono když půjdeš s 1PLY Hinoki dřevem trénovat , tak to všechno spadne na stůl bez větší námahy, ale potíž nastává při míčkách v zápase který o výhře rozhodujou - příjem servisu a hra nakrátko.
Já za sebe mohu říct, že nemít tyhle kousky tu děsnou šířku , tak s nima hraju- maj lepší feel než Moonbeam
Více k tomu těžko mohu napsat, snad jenom to že kombinace 1PLY Hinoki a dnešní potahy nejposlednější generace se nejvíce blíží pocitu nalepenýho potahu hezky postaru Vulkánem s Toluenem

K.

tak mi z toho vychadza, ze ak 1ply Hinoki s T05, tak tie stredne tvrde az tvrde.

peca, dojedz koleno, dochlemci pilsner a popis nieco o Juic+T05 - predpokladam, ze si to skusil. ..

Tomas: T05 na Bishu posobilo tiez prilis makko???
- Nittaku miyabi podla Tvojho popisu moze byt rychlostne ako Avalox Hado.

Karel, tie rozmery su naozaj otrasne, evidentne sa snazili zredukovat vahu, alebo sa mylim?

ozaj, kolko cca vazia tieto dreva, mozete hodit nejake cisla?


ps: neda mi to, kym neskusim

Zloba: prilis mekko asi ne, prilis mekka byla T25FX. Ale 05 pusobi mekceji nez na jinych drevech, takze bys mohl mit pocit, ze hrajes s mekcim potahem nez jsi zvykly.

Jeste dodam, Karle, tim kopanim jsem myslel neovladnuti katapultu. S bishu to mam po roce a pul porad, kdyz zaberu moc a nestojim perfektne, vystreli to jako z dela. Po roce a pul a porad se tomu divim. Ten jev souvisejici s vibraci dreva u 1ply neni, ackoliv i 1ply umeji vibrovat. Myslim ze sirka cepele to jisti.

Zlobo, v clanku tt-sport.cz/the-news/77-materialy-pro-vnji-dyhy-dev-ast-druha o hinoki pisu. S hmotnosti je to ruzne. muzes mit 1ply od 85 do 105gramů a pritom je to stejny typ. Rekl bych ale, ze je pravdepodobnejsi najit 1ply nad 90 nez pod 90gramů. Rozmery - nevim jestli je to jen kvuli vaze. Spis si myslim, ze to je i kvuli cene za hinoki material.

Juro, já na Juicu měl T05 jen chviličku a už je to dost dlouho, co si pamatuju, tak topspin se mi s tím hrál skvěle, ale nešel mi drive, líp mi na tom seděla T64

A já Juro myslel, že se stěhuješ k desce . Ač nemám k tomuto tématu moc co říkat, múj dojem z toho mála co jsem zkusil, je ten, že tyto dřeva( 1 Ply) odvedou nejlepší práci dále od stolu. Pro mě hratelné právě s Teny 05 i 25.
Onehdá jsem si dal piplačku a spočítal léta na dvou drevech 1Ply. Už neví kolik to bylo přesně, ale rozdíl činil asi 2/5 celkováho počtu. Pokud by se jednalo o stejný druh dřeviny, to řidší rostlo v ideálních podmínkách a to hustší , vyzrálejší, dražší bylo v nějakém šutrovišti, bez živin, v kose...tím chci jen říct, že o kvalitě těchto dřev vice než věk stromu , rozhoduje spíš rychlost růstu dřeviny. Aspoň si to myslím. L

Laco uhodil problém na hlavičku. Podle toho kde strom žil a jakou má strukturu dřeva vám všem odpovídá proč prkna jednoho výrobce a stejné značky jsou odlišná.. S hustou strukturou prkna budou rychlejší a s řidší pomalejší. Proto je každé prkno trochu jinačí a má jiné vlastnosti. To znamená že každé prkno je malinký solitér , takže dva hráči hrající s totožným prknem mají jiný pocit. Znalci na dřevo by vám asi řekli více. Dřevo Hinoki na tom bude možná dle mne co výrobek větší rozdíl. Václav PS toto se týká všech dřev bez rozdílu.

Juraj,
klik:
www.tt-sport.cz/forum/3-materialy-a-ping...bishu-no1-specialist

Juro
klik
www.tt-sport.cz/recenze/75-butterfly-senkoh-85

a
klik
www.tt-sport.cz/recenze/52-juic-kiso-hinoki-shake

a klik+klik
www.tt-sport.cz/recenze/76-materialy-pro...i-dyhy-dev-ast-prvni
www.tt-sport.cz/recenze/77-materialy-pro...i-dyhy-dev-ast-druha

Karel, diky
Miloš, to vsetko som samozrejme čítal
j.

Novinky 1 PLY Hinoki Palio.
Otázka na ředitele kolik by koštovala ta 8.5 a vyšťoural by někdo jestli se to třebas nevyrábí i v rovným
Díky K.

1 PLY Hinoki 8.5 mm


1 PLY Hinoki 9.0mm

to Tomáš: Hraji s Butterfly X3 a má výbornou kontrolu a i s tackinessem C dokážu celkem dát i ránu. Z BH anťák a občas se s tím dost nadřu, proto jsem chtěl zrychlit. Zkoušel jsem X5, ale bylo to úplně jiné než X3. Holt, balsa se více projevovala než u mého stávajícího prkna. Tak mě napadlo, jestli by nešlo zrychlit nějakým dřevem Hinoki (viděli jsme se před nedávnem v L. Bělohrad na turnaji).

ak mas moznost,skus Avalox Hado. citlive 9-ply Hinoki, rychlost off-, vyborne pre hru pri stole, s antakom to moze pasovat. skusal som na nom len tvrdsie T05, ako bude sediet s makkym Tackinessom netusim.

ja X3 vlastne neznam, tu palku jsem na turnaji videl, ale myslim, ze jsem s tim drevem nikdy nehral. Opet se shodujes v tom,ze rozdil oproti X5 je uz velky a myslim, ze zadne hinoki drevo se na urovni X3 nepohybuje. Z tech nejpomalejsich me napada kokutaku staysher (zrejme nesezenes) a tsp break 9 (mozna podobne jako HADO). A pak uz jen butterfly, v nasich koncinach kiso V, ale to mi prislo uz docela rychle s vyraznejsim katapultem. Ocekavej ale lepsi vlastnosti v topspinu a horsi v drajvu, oproti karbonu, pripadne x3 a X5.

Díky moc všem za radu ohledně změny prkna. Vzhledem k tomu, že se dost snažím hrát topspin pouze k rozehrání situace a zakončení drajvem, vychází mi nejlépe nějaký hodně citlivý karbon. Teď ale testuji celodřevo Tibhar Sensitec Icon a s Varispinem DTecS. Je to super, až na tu ránu, kterou ale hodně potřebuji (dostanu se k ní tak cca 5 x za set - zbytek anťák). Tak to ještě chvíli budu zkoušet a buď se vrátím k X3 a Tackinessu C, nebo nějaký hodně citlivý karbon (OFF-). Nevíte o něčem?